作者 主题: 变形术之后的HD变化问题  (阅读 4446 次)

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Re: 变形术之后的HD变化问题
« 回帖 #15 于: 2019-04-10, 周三 09:56:34 »
什么年代了还在律这种老掉牙的话题?

RotG的Polymorphing part3早就详细说明了Polymorph会改变生命值。
因为法术没说,那本翻译到一半的变形术手册也没写,万律说不变,甚至我作为一个萌新连RotG的全名是什么都找半天还没找到
指的是官网的Rules of the Game的一系列规则解释文章,其中关于变形的第三篇有详细解释变形对生命值的影响:

The subject retains its own mind, but its body is transformed into a semblance of the assumed form. Unlike previous versions of the D&D game, the subject's hit points change according to his new Constitution score. The subject's Strength, Dexterity, and Constitution scores revert to normal when resuming its normal form, which may prompt another change in hit points.

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Re: 变形术之后的HD变化问题
« 回帖 #16 于: 2019-04-10, 周三 09:59:38 »
至于万律对于变形子学派法术的描述,三大变的法术描述特殊大于一般,变形子学派的描述是管不到它们的

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Re: 变形术之后的HD变化问题
« 回帖 #17 于: 2019-04-10, 周三 10:27:09 »
我大概猜到全名是rules of the game万万没想到不是出版的书籍而是官网文章……谢谢 :em031 :em031

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Re: 变形术之后的HD变化问题
« 回帖 #18 于: 2019-04-10, 周三 16:15:06 »
至于万律对于变形子学派法术的描述,三大变的法术描述特殊大于一般,变形子学派的描述是管不到它们的

关于这点吧,其实有个问题。
海岸巫师对变形的解释文章,时间似乎是04年,
http://archive.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040525a
而根据在wiki上的记录,万律是07年的出版物,
https://en.wikipedia.org/wiki/Rules_Compendium
根据后出者覆盖前出者的概念,万律应该可以压过解释文章对HP的判定。
然后,三大变形只是提到了体质会变化,但没有提到HP会不会随之变化(举个例子,当体质低于一定程度且HD也很小时,人物升级会强制获得1点HP,这种就是特例),所以这点上,特殊的不是三大,而是变形子学派。

顺便再补充一下
06年又出了新款的对变形解释的文章,然后它强调了“变体质但不变血”了
http://archive.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20060502a

-- The creature gains the physical ability scores (Str, Dex, Con) of its new form. It retains the mental ability scores (Int, Wis, Cha) of its original form. Apply any changed physical ability score modifiers in all appropriate areas with one exception: the creature retains the hit points of its original form despite any change to its Constitution
.[/color]
« 上次编辑: 2019-04-11, 周四 08:58:49 由 涅薇儿·德拉诺尔 »
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
帕拉丁冲锋破鞋必出1,这是一种真理
每当我出carry的时候总有人抢中路,每当我出辅助的时候总让我去中单
自从当了DM,豁免骰那是一个比一个大……
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Re: 变形术之后的HD变化问题
« 回帖 #19 于: 2019-04-10, 周三 20:48:12 »
 :em006所以新形态体质影响的仅有强韧豁免和一些基于体质的检定啊,龙类变形除了那8力量多出来的两点体质倒地有什么用 :em006 :em006

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Re: 变形术之后的HD变化问题
« 回帖 #20 于: 2019-04-10, 周三 21:47:28 »
+8力量就已经是最大的优势了,体质加成只是添头(也有可能加值的部分会影响,但变化的部分不影响)
下辈子一定要当个蛮子,免得想太多。
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Re: 变形术之后的HD变化问题
« 回帖 #21 于: 2019-04-10, 周三 23:21:16 »
至于万律对于变形子学派法术的描述,三大变的法术描述特殊大于一般,变形子学派的描述是管不到它们的

关于这点吧,其实有个问题。
海岸巫师对变形的解释文章,时间似乎是04年,
http://archive.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040525a
而根据在wiki上的记录,万律是07年的出版物,
https://en.wikipedia.org/wiki/Rules_Compendium
根据后出者覆盖前出者的概念,万律应该可以压过解释文章对HP的判定。
然后,三大变形只是提到了体质会变化,但没有提到HP会不会随之变化(举个例子,当体质低于一定程度且HD也很小时,人物升级会强制获得1点HP,这种就是特例),所以这点上,特殊的不是三大,而是变形子学派。

顺便再补充一下
06年又出了新款的对变形解释的文章,然后它强调了“变体质但不变血”了
http://archive.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20060502a

-- The creature gains the physical ability scores (Str, Dex, Con) of its new form. It retains the mental ability scores (Int, Wis, Cha) of its original form. Apply any changed physical ability score modifiers in all appropriate areas with one exception: the creature retains the hit points of its original form despite any change to its Constitution.

:em008你真的知道你在说什么东西吗……

06年那篇文章全文讲的都是Alternate Form,和我变形术有什么关系……???

另外虽然04年那篇文章时间早于万律,但万律的变形子学派描述可是说了Unless otherwise noted in the spell’s description,而RotG正是对spell’s description的解释,请问怎么覆盖,覆盖什么了?


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Re: 变形术之后的HD变化问题
« 回帖 #22 于: 2019-04-11, 周四 07:26:06 »
万律变形子学派不影响此前的所有指向核心三变的法术

但是较晚的出版物里有一些直接说了使用变形子学派规则……
me sooooo weeeeeeeeaak

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Re: 变形术之后的HD变化问题
« 回帖 #23 于: 2019-04-11, 周四 08:54:46 »
 :em032使用变形子学派描述的法术还是不少的,但核心三大变肯定就不是了

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Re: 变形术之后的HD变化问题
« 回帖 #24 于: 2019-04-11, 周四 09:13:23 »
:em008你真的知道你在说什么东西吗……

06年那篇文章全文讲的都是Alternate Form,和我变形术有什么关系……???

另外虽然04年那篇文章时间早于万律,但万律的变形子学派描述可是说了Unless otherwise noted in the spell’s description,而RotG正是对spell’s description的解释,请问怎么覆盖,覆盖什么了?



我仔细的又看了一遍,确实补充的部分是错误的,以及小德的变形在这一条说明和万律里,HP不调整是因为指向“变化形态”而不是“变形术”。

不过,PHB2本身的出版日期还是2006,所以依旧是可以盖过04的变形说明的。

所以
”之前出现过的法术:为了宣告应用于变形法术的效果,任何基于“变形自己”(alter self)及“变形术”(polymorph)的法术均被认为属于变形子学派。然而,需要注意法术本身的说明要优先于子学派的说明。例如“变形自己”并不改变受术者的能力值(ability score),这和一般情况下的变形子学派法术有所不同。“
这句话依然是有效的。

所以现在的问题就是,解释>P说明(后出),P说明>子学派(子学派的自我定义),子学派>解释(后出),结果就导致了车轱辘话。
但是HP是否变化本身,P说明没有出现(P说明只提到了体质变化,HP变化只是体质变化导致的后果),解释认为HP会随着体质变化而变化(但没有改变P说明),子学派认为属性会变化(这点三家一致)但HP不会变化。
从上面推导出的公式,最终结果就是子>解释>P说明

然后我其实发现了可以确定究竟变不变的关键——

http://archive.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040601a
Unlike polymorph, the creature retains its hit points and save bonuses, although its save modifiers may change due to a change in ability scores.

04年的变化形态有这么一句说明,明确的定义了P变形是会变HP的
而万律(我实在搜不到哪有书,果园的下载地址挂了)的相关翻译里没有“不像P变形”这句话。
所以如果能找到万律原文或者“重新定义变形”中对应条目有提到“不像P变形”的话,那显然就是石锤后续版本也支持变HP了。
但是实际上我粗略的翻看了一下,除了小德变形提到了不再像“P变形”而像“变化形态”以外(但小德的特殊点很多,而且是针对原文变化而不是条目变化),所有的对于HP的描述里(甚至对于其他条目的描述)都没怎么提到P变形。
« 上次编辑: 2019-04-11, 周四 09:35:18 由 涅薇儿·德拉诺尔 »
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Re: 变形术之后的HD变化问题
« 回帖 #25 于: 2019-04-11, 周四 09:33:36 »
:em008你真的知道你在说什么东西吗……

06年那篇文章全文讲的都是Alternate Form,和我变形术有什么关系……???

另外虽然04年那篇文章时间早于万律,但万律的变形子学派描述可是说了Unless otherwise noted in the spell’s description,而RotG正是对spell’s description的解释,请问怎么覆盖,覆盖什么了?



我仔细的又看了一遍,确实补充的部分是错误的,以及小德的变形在这一条说明和万律里,HP不调整是因为指向“变化形态”而不是“变形术”。

不过,PHB2本身的出版日期还是2006,所以依旧是可以盖过04的变形说明的。

所以
”之前出现过的法术:为了宣告应用于变形法术的效果,任何基于“变形自己”(alter self)及“变形术”(polymorph)的法术均被认为属于变形子学派。然而,需要注意法术本身的说明要优先于子学派的说明。例如“变形自己”并不改变受术者的能力值(ability score),这和一般情况下的变形子学派法术有所不同。“
这句话依然是有效的。

所以现在的问题就是,解释>P说明(后出),P说明>子学派(子学派的自我定义),子学派>解释(后出),结果就导致了车轱辘话。
但是HP是否变化本身,P说明没有出现(P说明只提到了体质变化,HP变化只是体质变化导致的后果),解释认为HP会随着体质变化而变化(但没有改变P说明),子学派认为属性会变化(这点三家一致)但HP不会变化。
从上面推导出的公式,最终结果就是子>解释>P说明

然后我其实发现了可以确定究竟变不变的关键——

http://archive.wizards.com/default.asp?x=dnd/rg/20040601a
Unlike polymorph, the creature retains its hit points and save bonuses, although its save modifiers may change due to a change in ability scores.

04年的变化形态有这么一句说明,明确的定义了P变形是会变HP的
而万律(我实在搜不到哪有书,果园的下载地址挂了)的相关翻译里没有“不像P变形”这句话。
所以如果能找到万律原文或者“重新定义变形”中对应条目有提到“不像P变形”的话,那显然就是石锤后续版本也支持变HP了。
你再仔细看看你截出来的这句话好吗……

“不像变形术,生物保留其生命值和豁免检定加值,但是豁免调整需要因为属性变化而重新计算”

这句话反过来是什么意思?不是反而证明了变形术变HP吗?

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Re: 变形术之后的HD变化问题
« 回帖 #26 于: 2019-04-11, 周四 09:36:35 »
:em008你真的知道你在说什么东西吗……

06年那篇文章全文讲的都是Alternate Form,和我变形术有什么关系……???

另外虽然04年那篇文章时间早于万律,但万律的变形子学派描述可是说了Unless otherwise noted in the spell’s description,而RotG正是对spell’s description的解释,请问怎么覆盖,覆盖什么了?



我仔细的又看了一遍,确实补充的部分是错误的,以及小德的变形在这一条说明和万律里,HP不调整是因为指向“变化形态”而不是“变形术”。

不过,PHB2本身的出版日期还是2006,所以依旧是可以盖过04的变形说明的。

所以
”之前出现过的法术:为了宣告应用于变形法术的效果,任何基于“变形自己”(alter self)及“变形术”(polymorph)的法术均被认为属于变形子学派。然而,需要注意法术本身的说明要优先于子学派的说明。例如“变形自己”并不改变受术者的能力值(ability score),这和一般情况下的变形子学派法术有所不同。“
这句话依然是有效的。

所以现在的问题就是,解释>P说明(后出),P说明>子学派(子学派的自我定义),子学派>解释(后出),结果就导致了车轱辘话。
但是HP是否变化本身,P说明没有出现(P说明只提到了体质变化,HP变化只是体质变化导致的后果),解释认为HP会随着体质变化而变化(但没有改变P说明),子学派认为属性会变化(这点三家一致)但HP不会变化。
从上面推导出的公式,最终结果就是子>解释>P说明

然后我其实发现了可以确定究竟变不变的关键——

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04年的变化形态有这么一句说明,明确的定义了P变形是会变HP的
而万律(我实在搜不到哪有书,果园的下载地址挂了)的相关翻译里没有“不像P变形”这句话。
所以如果能找到万律原文或者“重新定义变形”中对应条目有提到“不像P变形”的话,那显然就是石锤后续版本也支持变HP了。
你再仔细看看你截出来的这句话好吗……

“不像变形术,生物保留其生命值和豁免检定加值,但是豁免调整需要因为属性变化而重新计算”

这句话反过来是什么意思?不是反而证明了变形术变HP吗?
我就是这意思啊,我意思就是04年的解释是石锤了变形术是会变的,但是06年的说明就没这句“不像”了,万律的说明也没有,为什么?
(更直白的说法就是,06以前,我承认变形术会变HP,但06以后到现在,那句话就不起作用了)
(我想举一个现实的例子但可能有点敏感所以只能算了,或者私信你?)
« 上次编辑: 2019-04-11, 周四 09:43:10 由 涅薇儿·德拉诺尔 »
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Re: 变形术之后的HD变化问题
« 回帖 #27 于: 2019-04-11, 周四 09:42:12 »
:em008你真的知道你在说什么东西吗……

06年那篇文章全文讲的都是Alternate Form,和我变形术有什么关系……???

另外虽然04年那篇文章时间早于万律,但万律的变形子学派描述可是说了Unless otherwise noted in the spell’s description,而RotG正是对spell’s description的解释,请问怎么覆盖,覆盖什么了?



我仔细的又看了一遍,确实补充的部分是错误的,以及小德的变形在这一条说明和万律里,HP不调整是因为指向“变化形态”而不是“变形术”。

不过,PHB2本身的出版日期还是2006,所以依旧是可以盖过04的变形说明的。

所以
”之前出现过的法术:为了宣告应用于变形法术的效果,任何基于“变形自己”(alter self)及“变形术”(polymorph)的法术均被认为属于变形子学派。然而,需要注意法术本身的说明要优先于子学派的说明。例如“变形自己”并不改变受术者的能力值(ability score),这和一般情况下的变形子学派法术有所不同。“
这句话依然是有效的。

所以现在的问题就是,解释>P说明(后出),P说明>子学派(子学派的自我定义),子学派>解释(后出),结果就导致了车轱辘话。
但是HP是否变化本身,P说明没有出现(P说明只提到了体质变化,HP变化只是体质变化导致的后果),解释认为HP会随着体质变化而变化(但没有改变P说明),子学派认为属性会变化(这点三家一致)但HP不会变化。
从上面推导出的公式,最终结果就是子>解释>P说明

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04年的变化形态有这么一句说明,明确的定义了P变形是会变HP的
而万律(我实在搜不到哪有书,果园的下载地址挂了)的相关翻译里没有“不像P变形”这句话。
所以如果能找到万律原文或者“重新定义变形”中对应条目有提到“不像P变形”的话,那显然就是石锤后续版本也支持变HP了。
你再仔细看看你截出来的这句话好吗……

“不像变形术,生物保留其生命值和豁免检定加值,但是豁免调整需要因为属性变化而重新计算”

这句话反过来是什么意思?不是反而证明了变形术变HP吗?
我就是这意思啊,我意思就是04年的解释是石锤了变形术是会变的,但是06年的说明就没这句“不像”了,万律的说明也没有,为什么?
(我想举一个现实的例子但可能有点敏感所以只能算了,或者私信你?)
那是因为06年的说的是Alternate Form,而万律说的是不影响polymorph的变形子学派,所以没必要再说一遍车轱辘话吧

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« 回帖 #28 于: 2019-04-11, 周四 09:46:04 »
但是那个“不像P”本身也是AF的说明里面的啊。
变形子学派从来都不是“不影响变形术”而是“变形术有说明的地方变形术优先”好不?
举个例子,如果某个能力“影响变形子学派的法术”,那么这个能力是否能影响变形术?显然答案是肯定的好不。
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Re: 变形术之后的HD变化问题
« 回帖 #29 于: 2019-04-11, 周四 09:53:02 »
但是那个“不像P”本身也是AF的说明里面的啊。
变形子学派从来都不是“不影响变形术”而是“变形术有说明的地方变形术优先”好不?
举个例子,如果某个能力“影响变形子学派的法术”,那么这个能力是否能影响变形术?显然答案是肯定的好不。

因为RotG是在解释规则,而不是追加规则啊……,就算polymorph变成了变化子学派,其本身的特点也没有被覆盖,这种情况下,显然是针对“polymorph”这个法术的描述更加优先